Gorące tematy: COVID-NEWS Antypartia Ruch Oporu 2020 Dyżury administratorów RSS Kontakt
Uwaga! Wygląda na to, że Twoja przeglądarka nie obsługuje JavaScript. JavaScript jest wymagany do poprawnego działania serwisu!
35 postów 856 komentarzy

Czy Paweł został Apostołem w miejsce Judasza?

ZACHOWAJ ARTYKUŁ POLEĆ ZNAJOMYM

Już od jakichś 10 lat toczy się w polskim internecie dyskusja dotycząca Apostolstwa Pawła.

Tak jak już wspomniałem od dekady toczy się dyskusja na temat Pawła.
Czy został jednym z dwunastu w miejsce Judasza?
Czy przyjmować jego nauki czy je odrzucić?
W Biblii mamy:
 

(15) Wtedy Piotr w obecności braci, a zebrało się razem około stu dwudziestu osób, tak przemówił: (16) Bracia, musiało wypełnić się słowo Pisma, które Duch Święty zapowiedział przez usta Dawida o Judaszu. On to wskazał drogę tym, którzy pojmali Jezusa, (17) bo on zaliczał się do nas i miał udział w naszym posługiwaniu. (18) Za pieniądze, niegodziwie zdobyte, nabył ziemię i spadłszy głową na dół, pękł na pół i wypłynęły wszystkie jego wnętrzności. (19) Rozniosło się to wśród wszystkich mieszkańców Jerozolimy, tak że nazwano ową rolę w ich języku Hakeldamach, to znaczy: Pole Krwi. (20) Napisano bowiem w Księdze Psalmów: Niech opustoszeje dom jego i niech nikt w nim nie mieszka! A urząd jego niech inny obejmie! (21) Trzeba więc, aby jeden z tych, którzy towarzyszyli nam przez cały czas, kiedy Pan Jezus przebywał z nami, (22) począwszy od chrztu Janowego aż do dnia, w którym został wzięty od nas do nieba, stał się razem z nami świadkiem Jego zmartwychwstania. (23) Postawiono dwóch: Józefa, zwanego Barsabą, z przydomkiem Justus, i Macieja. (24) I tak się pomodlili: Ty, Panie, znasz serca wszystkich, wskaż z tych dwóch jednego, którego wybrałeś, (25) by zajął miejsce w tym posługiwaniu i w apostolstwie, któremu sprzeniewierzył się Judasz, aby pójść swoją drogą. (26) I dali im losy, a los padł na Macieja. I został dołączony do jedenastu apostołów.
Dzieje Apostolskie 1.

 
Wers (26) mówi, że w miejsce Judasza został powołany Maciej.
Skoro Maciej został powołany za Judasza to Paweł byłby 13 Apostołem!?
Całe przesłanie Biblii mówi tylko o 12 Apostołach ni mniej ni więcej tylko miało być dwunastu Apostołów.
Czy Paweł miał prawo, czy mógł zostać jednym z dwunastu?
Moim zdanie nie miał takiego prawa ponieważ:

A) Nie był naocznym świadkiem nauczania Jezusa od pierwszych dni do zmartwychwstania - a to było wymagane. Mówią o tym wersy:

(21) Trzeba więc, aby jeden z tych, którzy towarzyszyli nam przez cały czas, kiedy Pan Jezus przebywał z nami,
(22) począwszy od chrztu Janowego aż do dnia, w którym został wzięty od nas do nieba, stał się razem z nami świadkiem Jego zmartwychwstania.
Dz A 1.

B) Czy Paweł zasługiwał na tak wielką godność jako człowiek?
Moim zdaniem nie zasługiwał ponieważ on reprezentował coś przeciwnego niż nauczał Mesjasz.
Podejrzewam, że wśród uczniów Jezusa było dużo więcej lepszych kandydatów na Apostoła w miejsce po Judaszu niż Paweł.

(1) Szaweł ciągle jeszcze siał grozę i dyszał żądzą zabijania uczniów Pańskich. Udał się do arcykapłana
(2) i poprosił go o listy do synagog w Damaszku, aby mógł uwięzić i przyprowadzić do Jerozolimy mężczyzn i kobiety, zwolenników tej drogi, jeśliby jakichś znalazł.
Dz A 9.

Moim zdaniem kluczowymi wersami w sprawie Pawła są poniżej zacytowane:

(13) Panie - odpowiedział Ananiasz - słyszałem z wielu stron, jak dużo złego wyrządził ten człowiek świętym Twoim w Jerozolimie.
(14) I ma on także władzę od arcykapłanów więzić tutaj wszystkich, którzy wzywają Twego imienia.
(15) Idź - odpowiedział mu Pan - bo wybrałem sobie tego człowieka za narzędzie. On zaniesie imię moje do pogan i królów, i do synów Izraela.
(16) I pokażę mu, jak wiele będzie musiał wycierpieć dla mego imienia.
Dzieje Apostolskie 9.

W wersie (15) mamy powiedziane, że Paweł będzie TYLKO NARZĘDZIEM które zaniesie imię Jezusa Chrystusa do pogan i królów, i do synów Izraela.
Natomiast wers (16) mówi o tym, że Paweł sam na własnej skórze doświadczy takiego losu jaki gotował dla chrześcijan.
Czy nawrócenie Pawła było szczere?
Uważam, że tak - a jakby coś zrobił niezgodnie z wolą Boga to było to zrobione nieświadomie.
W Biblii nie ma mocno kontrowersyjnych wypowiedzi Pawła jednak jego nauczania należy brać z ostrożnością ponieważ nie wszystkie jego wypowiedzi mogą być natchnione Duchem Świętym.

„Po owocach ich poznacie.”
Czy to co zrobił dla chrześcijaństwa Paweł jest złe czy dobre?
Uważam, że Paweł zrobił bardzo dużo dla krzewienia chrześcijaństwa i to jest jego wielka zasługa której nie dokonałby bez pomocy Pana Boga.
Skoro Pan Bóg mu pomagał to dlaczego ja mam go odrzucać i mam rugować z Biblii to co on nauczał?

KOMENTARZE

  • I jeszcze jeden argument
    Czy Pan Bóg by pozwolił na to żeby fałszywa Ewangelia była gloszona na całym świecie przez ponad 20 wieków?
  • @Jest, Stwórca dał człowiekowi wolną wolę, więc niczego nie zabrania. Księciem (księdzem) tego świata jest szatan, który jest
    ojcem kłamstwa) i między innymi wymyślił PISMIO i (Lu)CYFRY (szyfry, se-krety = zło-To).


    http://krzysiekniepieklo.neon24.pl/post/157275,ty-jestes-piotr#comment_1712514


    Bogumił Boguchwał
  • @Krystyna Trzcińska 15:18:06
    Ga 6, 7-8: "Nie łudźcie się: Bóg nie dozwoli z siebie szydzić."
  • @Jest "Ga 6, 7-8" oczywiście którz by inny mógł to wyskrobać jak nie fałszeż faryzeusz PAWEŁ!
    .


    Cytujesz: "Bóg nie dozwoli z siebie szydzić" - Ale i nie zabronił!!! - Pozostawił Wolny Wybór!!!


    Chrystus sam powiedział, że Jego (syna czówieczego) można OBRAŻAĆ, ponieważ to może być WYBACZONE, ale kto obrazi Ducha Świętego temu NIGDY wybaczone nie będzie.




    Pytanie:



    Kto twoim zdaniem jest BOGIEM, a kto Jedynym Stwórcą Wszystkiego - Ojcem ?


    Do ilu BOGÓW się modlisz?



    Czy MaRyja jest twoją biblijną czy poza biblijną BOGINIĄ?

    Czy MaRyja przekazała jakieś biblijne czy jakiekolwiek nauki?




    Bogumił Boguchwał
  • @Krystyna Trzcińska 15:53:12
    Fakt, nikt ci nie zabrania odrzucać Słowa Bożego - wolna wola.
  • AUTOR
    KONTROWERSJE PAWŁA?

    Napisałeś:

    "W Biblii nie ma mocno kontrowersyjnych wypowiedzi Pawła jednak jego nauczania należy brać z ostrożnością ponieważ nie wszystkie jego wypowiedzi mogą być natchnione Duchem Świętym".

    W takich sytuacjach piszę:

    Jeżeli nie wszystkie wypowiedzi Apostoła Pawła mogą być natchnione Duchem Świętym i mogą być... kontrowersyjne, to poproszę o dowody, inaczej sam wiesz, że będzie to pomówienie!

    PS

    Jak możesz to odpowiedz!

    Pytanie nr 1: Czy Apostoł Paweł kłamał nazywając siebie Apostołem Pana Jezusa?

    Pytanie nr 2: Czy to prawda, że wszystkich Apostołów Pan Jezus wybrał osobiście a Macieja wybrali Apostołowie (Piotr)?

    Pytanie nr 3: O czym mówi Paweł w Liście do Galacjan 1/1?


    https://m.neon24.pl/51860e8128aea7a9560563e4fcd5216d,14,0.png
  • @57KerenOr 16:33:54
    Mówisz i masz.
    Jeżeli Paweł mówił o sobie. że jest Apostołem to moim zdaniem – mówił nie prawdę.
    Moje kontrowersje wzbudza poniższa wypowiedź Pawła:

    (1) Każdy niech będzie poddany władzom, sprawującym rządy nad innymi. Nie ma bowiem władzy, która by nie pochodziła od Boga, a te, które są, zostały ustanowione przez Boga.
    (2) Kto więc przeciwstawia się władzy - przeciwstawia się porządkowi Bożemu. Ci zaś, którzy się przeciwstawili, ściągną na siebie wyrok potępienia.
    (3) Albowiem rządzący nie są postrachem dla uczynku dobrego, ale dla złego. A chcesz nie bać się władzy? Czyń dobrze, a otrzymasz od niej pochwałę.
    (4) Jest ona bowiem dla ciebie narzędziem Boga, [prowadzącym] ku dobremu. Jeżeli jednak czynisz źle, lękaj się, bo nie na próżno nosi miecz. Jest bowiem narzędziem Boga do wymierzenia sprawiedliwej kary temu, który czyni źle.
    (5) Należy więc jej się poddać nie tylko ze względu na karę, ale ze względu na sumienie.
    List do Rzymian 13.

    Jakoś mi nie pasuję to, że każda władza pochodzi od Boga!
    Mam nadzieję, że potrafisz to rozsądnie wytłumaczyć ponieważ ta sprawa nurtuję mnie od dłuższego czasu,
  • @slapek 19:09:58
    "Jakoś mi nie pasuję to, że każda władza pochodzi od Boga!"

    Ależ oczywiście, że władza od Boga pochodzi. Problem w ty, że od Boga Zła; od Boga Dobra - nie ma władza, a ład pochodzi.
    Jeśli slapku uznajesz hierarchiczność - musisz uznawać Boga Zła.
  • @slapek 19:09:58
    A któż ci dla prawo, aby wypowiadać się na ten temat???

    Przecież udowodniłeś, że nie dbasz o to co napisano, bo nazwałeś to dzieleniem włosa na czworo!
  • @slapek
    KAŻDA WŁADZA POCHODZI OD BOŻEGO DOZWOLENIA!

    Napisałeś:

    "Jakoś mi nie pasuje to, że każda władza pochodzi od Boga!"

    Zauważ co napisałeś: "NIE PASUJE MI TO!". Hmmm... Jednak zapewne Pawłowi... pasowało!

    Na jakiej zasadzie każda władza pochodzi od Boga? Na zasadzie Bożego Dozwolenia. O, weźmy za przykład Piłata. Z punktu wiary był to człowiek niewierzący i bez dwóch zdań przykładowo Pan Bóg pozwolił by szatan postawił go na tym piedestale. Pan Bóg POZWOLIŁ by ten niewierzący człowiek ukrzyżował Pana Jezusa.

    Żeby powyższą myśl udowodnić Biblijnie nie potrzeba wcale daleko szukać!

    Rozmowa pomiędzy Panem Jezusem a Piłatem:

    "10 Rzekł więc Piłat do Niego: «Nie chcesz mówić ze mną? Czy nie wiesz, że mam władzę uwolnić Ciebie i mam władzą Ciebie ukrzyżować?» 

    11 Jezus odpowiedział: «NIE MIAŁBYŚ ŻADNEJ WŁADZY NADE MNĄ, GDYBY CI JEJ NIE DANO Z GÓRY. Dlatego większy grzech ma ten, który Mnie wydał tobie»".

    Ewangelia według Jana 19/10, 11

    Zatem Pan Jezus wyraźnie zaznaczył, że Piłatowi władza na określony czas dana była z góry. To nie zmieni nic w myśleniu następującym: Piłata postawił na to stanowisko szatan, jednak liczy się tylko to co zadecyduje Pan Bóg. Liczy się tylko to, jakie polecenie (przyzwolenie) szatan może otrzymać od Pana Boga.
    I tutaj można spokojnie przytoczyć Księgę Hioba, gdzie szatan ma pozwolenie na zabicie bliskich Hioba a nie ma pozwolenia na zabicie samego Hioba.

    Oczywiście, że Apostoł Paweł ma rację: Każda władza pochodzi od Boga a człowiek wierzący, uczeń Chrystusowy nie powinien żadnej władzy się sprzeciwiać. Zatem najpierw płacimy podatki, potem przestrzegamy porządku publicznego zapisanego w różnych traktatach i toczymy żywot spokojny na chwałę Pana Jezusa. Ta władza ustanowiona za Bożym Dozwoleniem miecz nosi nie na próżno. W odpowiednim czasie za nieposłuszeństwo wymierza karę. Czyli mamy się władzy podporządkować na zasadzie codziennego przestrzegania JEJ zaleceń i różnorakich przepisów.

    Pytanie brzmi: Do jakiego momentu człowiek Chrystusowy powinien być posłuszny władzy? Odpowiedź jest prosta ale bywa czasami... trudna.

    PODAM PRZYKŁAD: Człowiek wierzący nie wstępuje do armii, ponieważ celem wojska jest tylko i wyłącznie szkolenie się do... zabijania bliźniego!

    Człowiek wierzący zastanawia się nad tym czy śpiewać hymn którego strofy namawiają do przemocy. I tutaj cytuję przykładowe słowa: "Co nam obca przemoc wzięła SZABLĄ ODBIERZEMY".

    Jednym zdaniem: Człowiek wierzący, uczeń Chrystusowy wykonuje polecenia władzy do momentu, aż owe polecenie nie będzie sprzeczne z Poleceniem Bożym.

    PS

    Napisałeś: "Jeżeli Paweł mówił o sobie. że jest Apostołem to moim zdaniem – mówił nie prawdę".

    Zapewne według Ciebie, jeżeli ja mówię o sobie, że jestem uczniem Chrystusowym to również mówię nieprawdę.

    Szczerze mówiąc, nie masz najmniejszych podstaw by sądzić, że Paweł kłamie. Najmniejszych.

    Cześć!


    https://m.neon24.pl/51860e8128aea7a9560563e4fcd5216d,14,0.png
  • @57KerenOr 00:32:16
    Ulubionym zajęciem współczesnych faryzeuszy, jest powtarzanie, że to Piłat zamordował Jezusa. A to nieprawda. Jezusa zamordowali faryzeusze, którzy:

    a) Podburzyli tłum do tego, by przez ,,aklamację" czyli przez instynkt stadny, żądali chóralnie Jego stracenia

    b) Sterroryzowali samego Piłata

    Piłat poproszony został przez swoją żonę: ,,aby nie miał nic wspólnego ze śmiercią (straceniem) tego sprawiedliwego człowieka" mowa była o Chrystusie. On może tak sobie prośby żony do końca nie wziąłł do serca, a żona jego taką prośbę wyartykułowana rano, w dniu sądu nad Jezusem, a to dlatego, że w nocy nie mogła spać, tj budziły ją koszmary senne n/t tego, co ma się wydarzyć. Piłat jednak zaczął zdecydowanie bronić Chrystusa, w momencie gdy usłyszał od Mesjasza, że to Bóg go ustanowił na stanowisku namiestnika. Tylko że doskonale zdawał sobie sprawę, że wobec podburzonego tłumu niewielki ma wpływ na rozwój wypadków. Zapłaciłby bowiem głową, a Chrystusa przed karą i tak by nie wybronił. Dostał już pogróżki od faryzeuszy, a Rzym wymagał od niego porządku i spokoju, a tego wszystkiego nie dało się zapewnić broniąc na siłę, przed niesłuszną karą, Jezusa. Zginęliby obaj zapewne, a na 100% Chrystus, w zależności od dalszych wypadków, prawdopodobnie też i Piłat. A w każdym razie jego kariera byłaby zakończona bardzo szybko i spadłyby na niego kolosalne klopoty.

    Kłamstwo faryzejskie, jest tu jawne, a dodatkowo widać zdejmowanie ciężaru przez współczesnych faryzeuszy, z ówczesnych faryzeuszy. Mamy ciągłość wypadków i metod, aż po współczesne czasy.
  • @Oracz
    ŻONA PIŁATA!

    Jak mówi Pan Jezus do Piłata "większy grzech ma ten, który mnie tobie wydał". Zatem nie jest tutaj wcale powiedziane, że Piłat nie ma grzechu wydając wyrok na Pana Jezusa, tylko, że w Oczach Bożych Judasz ponosi o wiele większą winę. Zresztą nie tylko Judasz ale i jak zauważyłeś wielu faryzeuszy i nauczycieli w Piśmie, którzy podburzyli lud.
    Tą miarą patrząc (niestety) ponoszą winę również Ci, którzy krzyczeli do Piłata: "Ukrzyżuj Go".

    Jednak Piotr pociesza lud:

    „(13) Bóg naszych ojców, Bóg Abrahama, Izaaka i Jakuba, wsławił Sługę swego, Jezusa, wy jednak wydaliście Go i zaparliście się Go przed Piłatem, gdy postanowił Go uwolnić. (14) Zaparliście się Świętego i Sprawiedliwego, a wyprosiliście ułaskawienie dla zabójcy. (15) Zabiliście Dawcę życia, ale Bóg wskrzesił Go z martwych, czego my jesteśmy świadkami. (16) I przez wiarę w Jego imię temu człowiekowi, którego widzicie i którego znacie, imię to przywróciło siły. Wiara /wzbudzona/ przez niego dała mu tę pełnię sił, którą wszyscy widzicie. 

    (17) Lecz teraz wiem, bracia, że DZIAŁALIŚCIE W NIEŚWIADOMOŚCI, TAK SAMO JAK ZWIERZCHNICY WASI. (18) A Bóg w ten sposób spełnił to, co zapowiedział przez usta wszystkich proroków, że Jego Mesjasz będzie cierpiał. (19) POKUTUJCIE WIĘC I NAWRÓĆCIE SIĘ, ABY GRZECHY WASZE ZOSTAŁY ZGŁADZONE (...)".

    Dzieje Apostolskie 3/13-19

    Ja do slapka pisałem o sferze cielesnej, politycznej i to wszystko.

    Czy Piłat by wypuścił Pana Jezusa? Być może, ale patrząc zupełnie cieleśnie Piłat stchórzył, zląkł się. (...) Zresztą w tym temacie nie ma co tymczasem zbytnio dywagować, ponieważ konsekwencją całego postępowania Piłata jest wypełnienie się proroctwa.

    Poruszasz sprawę żony Piłata. Hmmm... Ciekawe.. i domyślam się, że wielu ludzi nad nim się nie zastanawia.

    Żona Piłata miała sen, przyszła więc do męża i ostrzegła go... Jednak pytanie brzmi, czy sen żony Piłata był "od Pana Boga" czy "od szatana"?

    Osobiście uważam, że ów sen był sprokurowany podstępem szatańskim ale nie sprzeczam się. Dlaczego tak sądzę? Ponieważ gdyby Piłat usłuchał swoją żonę i przykładowo by wypuścił Pana Jezusa to... nie wypełniłyby się proroctwa. To oczywiście skrótowa odpowiedź!


    https://m.neon24.pl/51860e8128aea7a9560563e4fcd5216d,14,0.png
  • @57KerenOr 00:32:16
    „Na jakiej zasadzie każda władza pochodzi od Boga? Na zasadzie Bożego Dozwolenia. „

    Ciekawi mnie z jakiego przekłady korzystałeś, że znalazłeś słowo – DOZWOLENIE?
    Ja porównałem różne przekłady i wszystkie brzmią mniej więcej jak ten cytat poniżej.
    Jak widzisz nie ma tu słowa – DOZWOLENIE tylko jest twarde, że każda władza pochodzi od Boga.
    Dla mnie jest wielka różnica w tym, że Pan Bóg dopuszcza jakąś władzę a tym, że jakąś władzę ustanawia!

    Poniżej nie ma słowa dozwolenie tylko jest zupełnie co innego:
    (1) Każdy niech będzie poddany władzom, sprawującym rządy nad innymi. Nie ma bowiem władzy, która by nie pochodziła od Boga, a te, które są, zostały ustanowione przez Boga.
  • @slapek 20:14:49
    To pochodzi z inwencji własnej 57KerenOra, któremu to, co jest zapisane w Biblii, nie przeszkadza.
  • @Yarpen Zirgin
    Czy moglibyście nie przeinaczać moich słów?

    https://m.neon24.pl/51860e8128aea7a9560563e4fcd5216d,14,0.png
  • @slapek
    Czy ja napisałem coś o użytym w Biblii wyrazie ,dozwolenie,? (chociaż w Biblii Warszawskiej taki wyraz spotykamy).

    Chodzi po prostu o to, że nic na świecie się nie dzieje bez dozwolenia czy pozwolenia Pana Jezusa.

    https://m.neon24.pl/51860e8128aea7a9560563e4fcd5216d,14,0.png
  • gwarancja Jezusa
    J 14

    25 To wam powiedziałem przebywając wśród was. 26 A Pocieszyciel, Duch Święty, którego Ojciec pośle w moim imieniu, On was wszystkiego nauczy7 i przypomni wam wszystko, co Ja wam powiedziałem.

    No i Jezus daje swoją gwarancję tylko na to, co sam mówił. Ta gwarancja dotyczy tylko tych, którzy byli Jego świadkami, czyli tych, którzy Go bezpośrednio słuchali. A więc dotyczy Mateusza i Jana, jeśli piszą o tym, czego byli bezpośrednimi świadkami. Dotyczy Marka i Łukasza, jeśli przepisują relację bezpośrednich świadków nauk Jezusa. Na nauki Pawła, Jezus swojej gwarancji tutaj nie daje. No bo uczniów Jezusa obowiązują tylko nauki Jezusa. No a uczniowie Pawła stosują się do nauk Pawła na swoją własną odpowiedzialność.
  • @57KerenOr 00:34:01
    W komentarzu z 30.08.2020 00:32:16 napisałeś:

    "@slapek
    KAŻDA WŁADZA POCHODZI OD BOŻEGO DOZWOLENIA!"

    Nikt niczego nie przekręca. Pretensje o przeinaczanie tego, co jest w Biblii, skieruj do siebie.
  • @krzysiekniepieklo 10:00:01
    To jest tak, jak się czyta Pismo i je rozstrzyga bez pomocy Ducha Prawdy !
    Wtedy wychodzi taka cenzura jak u Ciebie . Odrzucić to czego się nie rozumie, bo przecież to nie pasuje do czegoś innego.

    Bóg Ojciec, nie lubi szybkich koni !

    Myślisz, że Pan Jezus i Jego Ojciec pomylili się ? Wybrali złego Apostoła, aby zaniósł światło do pogan ?

    Czyli Plan Boga Ojca był jednak niepełny, według Ciebie ?

    Jedna prosta, podstawowa zasada - należy przyjąć Pismo takie jakie ono jest, a nie je cenzurować i samemu decydować . To jest cecha katolików, którzy pod szyldem Pana Boga , wciąż to robią !
  • @57KerenOr 01:01:54
    „Czy ja napisałem coś o użytym w Biblii wyrazie ,dozwolenie,? (chociaż w Biblii Warszawskiej taki wyraz spotykamy). ”

    Człowieku – nie próbuj manipulować faktami!
    Wymyślasz jakieś „dozwolenie” które w rzeczywistości nie istnieje i w ten sposób naciągasz fakty!
    Jeżeli Paweł użyłby słowa dozwolenie/dopuszczenie to ja bym to uznał.
    Ponieważ Pan Bóg może dopuścić każdą władzę jaką tylko ludzie sobie wybiorą w myśl przysłowia: „jak sobie pościelisz tak się wyśpisz” ale Paweł powiedział zupełnie co innego, Paweł powiedział, że to Pan Bóg USTANAWIA każdą władzę.

    To ja się Ciebie zapytam czy poniżej wymienione władzę były ustanowione przez Pana Boga:
    III Rzesza Niemiecka, Komunizm Sowiecki, rząd Pol Pota w Kambodży i rządy w współczesnych państwach które wprowadzają aborcję, eutanazję, homoseksualizm itd. też zostały ustanowione prze Boga?
  • @slapek 10:47:09
    W 1 Liście Piotra 2 mamy takie wersy jak cytuje poniżej. Jest tu mowa o podaniu się wszelkiej władzy ale nie ma mowy o tym, że każda władza jest ustanowiona przez Pana Boga.
    Paweł powiedział kilka słów za dużo dlatego moim zdanie należy jego nauki rozpatrywać z wielką uwagą i roztropnością.


    (13) Bądźcie poddani każdej ludzkiej zwierzchności ze względu na Pana: czy to królowi jako mającemu władzę, (14) czy to namiestnikom jako przez niego posłanym celem karania złoczyńców, udzielania zaś pochwały tym, którzy dobrze czynią. (15) Taka bowiem jest wola Boża, abyście przez dobre uczynki zmusili do milczenia niewiedzę ludzi głupich. (16) Jak ludzie wolni [postępujcie], niech jak ci, dla których wolność jest usprawiedliwieniem zła, ale jak niewolnicy Boga. (17) Wszystkich szanujcie, braci miłujcie, Boga się bójcie, czcijcie króla! (18) Niewolnicy! Z całą bojaźnią bądźcie poddani panom nie tylko dobrym i łagodnym, ale również surowym. (19) To się bowiem podoba [Bogu], jeżeli ktoś ze względu na sumienie [uległe] Bogu znosi smutki i cierpi niesprawiedliwie. (20) Co bowiem za chwała, jeżeli przetrzymacie chłostę jako grzesznicy? - Ale to się Bogu podoba, jeżeli dobrze czynicie, a przetrzymacie cierpienia. (21) Do tego bowiem jesteście powołani. Chrystus przecież również cierpiał za was i zostawił wam wzór, abyście szli za Nim Jego śladami.
    1 List Piotra 2
  • @slapek
    DZIAŁALNOŚĆ SZATANA ALE DOZWOLONA PRZEZ PANA BOGA!
    DZIAŁALNOŚĆ SZATANA ALE POZWOLONA PRZEZ PANA BOGA!

    Pan Bóg pozwala szatanowi działać w taki a nie inny sposób. Pozwala mu na prowadzenie działań wojennych, pozwala wywoływać rewolucje... Pozwala kusić ludzi do zła... W jednej dziedzinie pozwala a w innej nie... Taka jest Jego Wola. Władza Piłatowi również była dana z GÓRY a skoro z GÓRY to znaczy, że od Pana Boga. Pomimo, że jego poczynania były złe, pomimo, że kierował nim szatan to Pan Bóg pozwolił szatanowi na takie działanie.

    I mniej więcej o takiej postawie pisze Paweł. Innymi słowy: Pan Bóg pozwolił szatanowi na jego złą działalność a skoro pozwolił to wyraził zgodę na złą lub dobrą władzę. Dlatego każda władza pochodzi od Boga!

    Ty nie tylko sprzeciwiasz się Pawłowi w tej kwestii. Ty sprzeciwiasz się Panu Jezusowi, który wyraźnie powiedział Piłatowi...

    Jeżeli Ci się nie podoba, to możesz sprzeciwić się władzy. Jak chcesz.
    Możesz być prowodyrem powstań, rewolucji i morderstw. I zapewne gdybyś żył w państwie w którym by rządził Hitler to nie płaciłbyś podatków. Nie słuchałbyś jego słusznych rozporządzeń...

    Teraz tak mówisz, ponieważ Hitler kojarzy Ci się tylko i wyłącznie z morderstwami...

    Tak samo Pan Bóg pozwala szatanowi na taką a nie na inną działalność.

    Piszesz o Pol Pocie, o Hitlerze ale w równej mierze mógłbyś pisać o mordercach, którzy zrzucili bombę atomową na Hiroszimę i Nagasaki, o atomowej car bombie, zrzuconej przez Rosjan i o wielu innych obrzydliwościach na które (do czasu) pozwala szatanowi sam Pan Bóg!

    Ale jak chcesz, bierz karabin do ręki i walcz. Sprzeciwiaj się Panu Bogu i oskarżaj Go o to, że nie potrafi zapanować nad światem! Ty po prostu nie rozumiesz Działalności Pana Boga.

    Cześć! Trzymaj się... Tymczasem koniec dyskusji!


    https://m.neon24.pl/51860e8128aea7a9560563e4fcd5216d,14,0.png
  • @57KerenOr 12:13:14
    Czyli, jak dobrze rozumiem, władza Saula i Dawida, których na królów Izraela wybrał sam Bóg, pochodziła w rzeczywistości od szatana?
  • @Yarpen Zirgin
    NIESTETY NIE ROZUMIESZ DOBRZE!


    https://m.neon24.pl/51860e8128aea7a9560563e4fcd5216d,14,0.png
  • @57KerenOr 12:13:14
    „Ale jak chcesz, bierz karabin do ręki i walcz. Sprzeciwiaj się Panu Bogu i oskarżaj Go o to, że nie potrafi zapanować nad światem! Ty po prostu nie rozumiesz Działalności Pana Boga.”

    I coś Ty powyżej mądrego napisał?
    To ja oskarżam Pana Boga,”że nie potrafi zapanować nad światem!”? - tym oskarżeniem mnie fałszywie oskarżasz wiesz że będziesz rozliczony z każdego słowa?
    Ja tylko pisze, że mam wątpliwości do nauki Pawła a Ty powiedziałeś że ja się mylę i zacząłeś mi udowadniać swoją racje poprzez naciąganie faktów – to tak w Twoich oczach wygląda rozmowa o sprawach Bożych?
    Człowieku trochę się opanuj jeżeli czegoś nie jesteś w stanie wykazać to trzeba to normalnie w świecie powiedzieć a nie próbować manipulować faktami.
  • @57KerenOr 12:13:14
    To zadam Tobie krótkie pytanie:
    Czy te władze które wymieniłem wcześniej ustanowił Pan Bóg?
  • @57KerenOr 12:38:39
    Skoro źle rozumiem, to w takim razie wyjaśnij to, abym zrozumiał. :)
  • @slapek 12:45:11
    Władzę ustanowił Pan Bóg, ale ludzi, którzy ją sprawowali, wybrali obywatele wskazanych państw. :(
  • @Yarpen Zirgin 12:52:31
    Panem tego świata jest szatan i to on ma decydujący głos w wyborze władz i rządów.
    Pan Bóg tylko podczas istnienia starodawnego Izraela wybierał/namaszczał królów.

    Takie rządy jak wymieniłem to wybór ludzi lub z podszeptów szatana, a Pan Bóg tylko dopuszcza takie rządy. Niema czegoś takiego, że to Pan Bóg ustanawia takie rządy jak to mówi Paweł.

    Jeżeli Pan Bóg ustanawiałby takie rządy to również ponosiłby odpowiedzialność za rządzeni tych rządów a to już byłoby oskarżenie Boga oto co wyprawia się na świecie.
  • @slapek 13:13:34
    "Panem tego świata jest szatan i to on ma decydujący głos w wyborze władz i rządów."

    Intrygująca teza, ale nie ma poparcia w Biblii.

    Aha... Odróżnij od siebie władzę i ludzi, którzy ją sprawują (rząd). To nie jest to samo.
  • @Yarpen Zirgin
    PYTANIE!

    Cytat:

    "(1) Każdy niech będzie poddany władzom, sprawującym rządy nad innymi. Nie ma bowiem władzy, która by nie pochodziła od Boga, a te, które są, zostały ustanowione przez Boga".

    List Apostoła Pawła do Rzymian 13/1

    PROSTE PYTANIE: Czy uważasz tak jak Paweł, że: "Nie ma bowiem władzy, która by nie pochodziła od Boga, a te, które są, zostały ustanowione przez Boga"?


    https://m.neon24.pl/51860e8128aea7a9560563e4fcd5216d,14,0.png
  • @57KerenOr 13:30:43
    Ty mi nie zadawaj pytań, tylko wyjaśnij to, czego nie rozumiem.
  • @Yarpen Zirgin
    NO CÓŻ, NIE WIEDZIAŁEM, ŻE JESTEM TWOIM GIERMKIEM PANICZU!

    A ja Ci będę zadawał pytania. A co? Wolno mi. A jak Ty tchórzysz i nie masz zamiaru odpowiedzieć no to już ja na to nic nie poradzę.

    Po prostu może nie zgadzasz się z Pawłem i boisz się do tego przyznać? Hmm...

    Napisałeś do mnie: "Ty mi nie zadawaj pytań...".

    He, dobre sobie! Tak to TY możesz sobie mówić do katolików ale nie do mnie.

    Gdybyś czytał uważniej to co napisałem powyżej, to poznałbyś odpowiedź na swoje pytanie!


    https://m.neon24.pl/51860e8128aea7a9560563e4fcd5216d,14,0.png
  • @57KerenOr 13:47:53
    Aha... Czyli w rzeczywistości nie jesteś w stanie wykazać, że źle zrozumiałem to, co napisałeś, więc, jak to masz w zwyczaju, uciekasz z tematu.
  • @Krzysztof J. Wojtas 19:15:21
    To Wojtas jako faktyczny kibic hierarchii tez popiera Biga zła?
  • @Yarpen Zirgin
    https://m.neon24.pl/dd6078ba39801cf078e5586f98477763,13,0.png

    Zachowujesz się jak dziecko ale nie ze mną te numery Brunner!

    Nie odpowiesz na wyżej postawione przeze mnie pytanie to tymczasem nie będę mógł dla Ciebie poświęcić więcej czasu. No może innym razem...

    Zatem zdecyduj...


    https://m.neon24.pl/51860e8128aea7a9560563e4fcd5216d,14,0.png
  • @57KerenOr 14:05:14
    I jak zwykle ucieczka od tematu pod pierwszym z brzegu pretekstem. Był czas przywyknąć.
  • @Yarpen Zirgin 13:28:00
    To Ty nie wiesz kto rządzi tym światem?

    (8) Znowu wziął go diabeł na bardzo wysoką górę i pokazał mu wszystkie królestwa świata oraz chwałę ich. (9) I rzekł mu: To wszystko dam ci, jeśli upadniesz i złożysz mi pokłon. (10) Wtedy rzekł mu Jezus: Idź precz, szatanie! Albowiem napisano: Panu Bogu swemu pokłon oddawać i tylko jemu służyć będziesz. (11) Wtedy opuścił go diabeł, a aniołowie przystąpili i służyli mu.
    E Matusza 4.

    (4) Wy z Boga jesteście, dzieci, i wy ich zwyciężyliście, gdyż Ten, który jest w was, większy jest, aniżeli ten, który jest na świecie. (5) Oni są ze świata; dlatego mówią, jak świat mówi, i świat ich słucha.
    1 List Jana 3

    (19) My wiemy, że z Boga jesteśmy, a cały świat tkwi w złem.
    1 List Jana 5
  • @Adamus... 10:40:03
    """"
    Myślisz, że Pan Jezus i Jego Ojciec pomylili się ? Wybrali złego Apostoła, aby zaniósł światło do pogan ?"""""

    No a gdzie Jezus powołuje Pawła? Nic w Ewangeliach o Pawle nie ma.

    J 14

    25 To wam powiedziałem przebywając wśród was. 26 A Pocieszyciel, Duch Święty, którego Ojciec pośle w moim imieniu, On was wszystkiego nauczy i przypomni wam wszystko, co Ja wam powiedziałem.

    No i Jezus tutaj gwarantuje, że Duch Święty będzie przypominał Apostołom to wszystko, co mówił. No a co do nauk Pawła, to nigdzie żadnych gwarancji od Jezusa nie ma. On nie był świadkiem i o jakimkolwiek przypominaniu nauk Jezusa mowy być nie może. No, mógł jakiej nauki słuchać ale nigdzie o tym nie wspomina. No i o Ewangelii, którą głosił też nigdzie nie ma mowy. Czyżby tego, co głosił, to nikt nie zapisywał, tak jak to było z głoszeniem Apostołów? No, nie ma śladu po tym, co głosił. Zostały tylko listy. No i Dzieje Apostolskie oraz Ewangelia Łukasza zostały przedstawione w formie listu a nie w formie tego, co było głoszone do wszystkich. To pewnie dlatego, że nikt o tym wcześniej nie słyszał i "zostało to odnalezione" gdzieś tam.

OSTATNIE POSTY

więcej

ARCHIWUM POSTÓW

PnWtŚrCzPtSoNd
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930